Naomi

[kul2]

Z serii zagwozdek

Master : Najpro?ciej mówi?c, Dr Naomi Hunter, nie jest Dr Naomi Hunter.
Campbell : Co !?
Master : Pomy?la?em, ?e opowie?? o jej przesz?o?ci by?a troch? naci?gana, wi?c j? sprawdzi?em.
Campbell : I... ?
Master : Jest prawdziwa Dr Naomi Hunter, a mo?e raczej powinienem powiedzie?, ?e by?a… Ale to nie kobieta któr? znamy. Prawdziwa Naomi Hunter znikn??a gdzie? na Bliskim Wschodzie. Nasza Naomi musia?a w jaki? sposób dosta? jej papiery.
Campbell : To kim ona jest naprawd? ?
Master : Musi by? jakim?…szpiegiem.
Campbell : Szpiegiem !?
Master : Tak…mo?e zosta?a przys?ana by sabotowa? t? misj?.
Campbell : Twierdzisz, ?e wspó?pracuje z terrorystami ?
Snake : ...Ja tak?e nie chce w to wierzy?. Ale ona pracuje dla Fox Hound.
Campbell : Czyli uwa?asz, ?e mia?a jaki? udzia? w powstaniu ?
Master : A mo?e wspó?pracowa?a z inn? grup?.
Campbell : Inn? grup?… ? To nie mo?liwe…
Master : Musisz j? aresztowa?.
Campbell : Co !
Master : Zdradzi?a nas. Musi zosta? aresztowana i przes?uchana, ?eby?my si? dowiedzieli z kim ona wspó?pracuje.
Campbell : Je?eli jest jednym z ich szpiegów, to mamy powa?ne problemy...

Sadzicie ze HK juz wtedy mial w glowie Patriotow? Ray niby juz byl w Integralu, ale to jednak kilka miesiecy roznicy. A moze chodzi o blizej nieokreslonych 'ich'? Rzuccie opiniami

A jakby ktos potrzebowal po angielsku, tak jak Bizon

Master : Well basically, Dr. Naomi Hunter is not Dr. Naomi Hunter at all.

Campbell : What!?

Master : I thought her story about her background sounded a little fishy, so
I checked it out.

Campbell : And...?

Master : There is an actual Dr. Naomi Hunter, or I should say there was
one... But she's not the woman we know. The real Noami Hunter
disappeared somewhere in the Middle East. Our Naomi must have
somehow gotten her identification papers.

Campbell : Then who is she really?

Master : She must be some kind of... spy.

Campbell : A spy!?

Master : Yes... maybe she's been sent to sabotage this operation.

Campbell : Are you saying she's with the terrorists?

Snake : ...I don't want to believe it either. But she is working for
FOX-HOUND.

Campbell : So you think she had a part in the uprising?

Master : Or she could be working with some different group all together.

Campbell : Different group...? It couldn't be...

Master : Place her under arrest.

Campbell : What!

Master : She's betrayed us. She needs to be arrested and interrogated to
find out who she's with.

Campbell : If she's one of their spies, then we're really in big trouble...

[Bizon]

W?a?nie nigdy nie widzai?em wywiadu z HK w którym pad?o pytanie o Patriotów.

Zapewne jeszcze o tym nie my?la?, tak samo jak przy robieniu MG i MG2: SS nie my?la? ?e BB tylko m?ci si? na patriotach...

A co do tekstu Roy'a, musia? bym go zobaczy? w oryginale, ale niestety teraz gierke po?yczy?em koledze

Kojima napisa? "ich" mo?e jeszcze dobrze nie wiedz?c kogo ma na my?li...

[Teddy]

Kojima mo?e tego nie powiedzia?, ale jeden z pracowników Konami, który zosta? upowazniony przez Hideo potwierdzi?, ?e twórca mia? ju? w planach Patriotów podczas MGS1.

[kul2]

No bylo to w jakims wywiadzie, ale HK nigdy sie do tego nie przyznal. Tak jak nie pozwolil pokazywac swoich notatek. Pewnie on tak naprawde jest tylko wystawiany do rozmow, bo jest najbardziej medialny. A cala prace odwala ktos inny
A powaznie, w 97 roku juz mialby plan na scenariusz gry ktora zacznie tworzyc dwa lata pozniej? Pewnie jakis ogolny zarys mial, ale nie wierze ze wtedy juz wiedzial ze to beda Patrioci.

[uci]

Mo?liwe ?e chodzilo wtedy o Patriotów, choc mo?e tak?e chodzilo o Pentagon, gdyz to oni zrobili FoxDie.

Ale kto wie, przeciez Kojima zako?czy? MGS tak ?e wszyscy wiedzieli ?e powstanie MGS2, wiec i mo?liwe ?e mial na my?li Patriotów.

[kul2]

No wlasnie, Pentagon.
Tego tez nie wyjasnil, kto byl szpiegiem Liquid'a w Pentagonie. Jakis skryty donosiciel, ktorego tozsamosci nigdy nie poznamy?
Za Pentagonem i tak stoja Patrioci i to na pewno oni decydowali o wszystkim.

[Teddy]

Mo?e mia? ju? Patriotów w g?owie tylko nie mia? ich gdzie w?o?y? do MGS1. W sumie to by ich juz móg? do Snatchera wpakowa?. Chocia? ee chyba zaprzeczam sam sobie. Pewnie oboje macie racje.

[kul2]

Do Snatcher'a nie mogl. Za bardzo chcial oprzec ta gre na Lowcy Androidow i pokazac swiat, w ktorym roboty moga zyc obok nas a my nie zdajemy sobie z tego sprawy. Tak jak Gekkou w MGS4 - przejecie przez robota wladzy nad miesem.
A moze po prostu Pentagon jako organizacja odpowiedzialna za wszystko jest takim pierwotnym wzorem dla Patriotow? Taka wersja alfa

[uci]

Albo mia? ju? pomys? na Patriotów w MGS1, ale nie mia? jak ich w?o?y? do fabu?y MGS ( kto by mia? Snake`owi wyj?sni?c kim sa patrioci itp.?) wiec zrobi? ?e za wszytskim stoi Pentagon, który kierowa? z gory wszytskimi, a tak naprawde stali za tym Patrioci, ale jaka by?a by z nich tajna organizacja gdyby wiedzieli o nim wszyscy naoko?o?
Wi?c wszyscy my?leli ?e to Pentagon, za wyjatkiem ma?ej gurpki osób
Liquida, ocelota, Naomi i Roya

[Teddy]

Do Snatcher'a nie mogl. Za bardzo chcial oprzec ta gre na Lowcy Androidow i pokazac swiat, w ktorym roboty moga zyc obok nas a my nie zdajemy sobie z tego sprawy.

No i w?a?nie dlatego ich nie da?.. ale gdyby poszed? w innym kierunku to spokojnie miejsce dla nich by si? znalaz?o. W ko?cu to by? czysty cyber punk, a w takich konspiracji jest najwi?cej. Zreszt? to jest troche herezyjne zastanawia? si? co jakis kole? mia? w g?owie klkana?cie lat temu. Mo?e by? tak, ?e pisz?c scenario do MGS1 jaki? tam zarys Patriotów mia?, a mo?e byc i tak, ?e pomys? mu przypadkiem wskoczy? do g?owy; sprytnie po??czy? ze sob? w?tki z poprzedniej cz??ci i wyszed? dotychczasowy efekt.
Chociaz stawiam na to drugie, bo jak od czasów MG1 do MGS1 nie by?o o nich najmniejszej wzmianki tak od SoL'a do dzi? fabu?a zakr?ca sie praktycznie wy??cznie wokó? nich.

[kul2]

Czyli laczac obie teorie.
Mial wizje GTW, w MGS1 byl to Pentagon, ale nie rzadzili oni tym wszystkim jakos strasznie. Tylko jak to organizacja rzadowa nie pozwalala na wyciek informacji itd.
A Patrioci, to jak wiadomo, kompletna wladza, taka ulepszona wersja tego Pentagonu Na pewno jakistam zarys grupy mial, ale nie wydaje mi sie, ze juz wtedy wiedzial jak bardzo Patrioci beda wazni.

[SaladinAI]

Je?li chodzi o ten wywiad to znajdziecie go tutaj:
http://mgs.imro.pl/readarticle.php?article_id=92

A dok?adnie to idze tak:
"Od jak dawna w g?owie Kojimy siedzia? pomys? z The Patriots ?"

Od MGS1. Wtedy jeszcze nie nazywali si? The Patriots, byli po prostu grup? ludzi, która kieruje wszystkim. Nie wiedzia? jeszcze kim oni si? stan? w pó?niejszych cz??ciach.

[Bizon]

No to chyba wszystko jasne, tylko czy Campbell wiedzia? o patriotach w czasie operacji na SM?

[SaladinAI]

No tego to si? ju? chyba dowiemy z MGS PO...

[kul2]

Je?li chodzi o ten wywiad to znajdziecie go tutaj:
http://mgs.imro.pl/readarticle.php?article_id=92

A dok?adnie to idze tak:
"Od jak dawna w g?owie Kojimy siedzia? pomys? z The Patriots ?"

Od MGS1. Wtedy jeszcze nie nazywali si? The Patriots, byli po prostu grup? ludzi, która kieruje wszystkim. Nie wiedzia? jeszcze kim oni si? stan? w pó?niejszych cz??ciach.

A ja do tego wywiadu jakos sie nie umiem przekonac...Niby wszystko z nim w porzadku i w ogole, ale kurcze cos mi w nimnie gra.

[Sage]

well, imo Kojima nie mia? jeszcze w planach *samych* Patriotów, raczej przez mgs1 zostawi? sobie furtk? do stworzenia kogo? w tym styu. W którym? wywiadzie zreszt? powiedzia?, ?e chcia? da? jak?? wi?ksz? organizacj?, z któr? trzeba walczy?, bo ci?g?a walka z pojedynczymi lud?mi chc?cymi walki nad ?wiatem jest nudna i malo oryginalna.

Eny?ej, w momencie MGS1 zamiast Patriotów mog?o by? cokolwiek innego, Kojima zaklepa? jedynie miejsce im, lub komu?, kogo po drodze uda?oby mu si? wymy?li?. Tak mi si? przynajmniej wydaje.

[uci]

najprawdopodobniej Kojima mial pomys? jakie? w?adzy od górnej rz?dz?cej wszytskim po cichu, mo?liwe ?e z pocz?tku mia? to by? tylko Pentagon, a z czasem zmienilo si? to w Patriotów.

Potem troche pokombinowa? i ?wietnie wplót? ich w ca?a histori? MG

[Mr_Zombie]

Szczerze mówi?c, dopóki nie zada?e? tego pytania kul to zawsze mi si? wydawa?o, ?e chodzi?o po prostu o terrorystów, ?e Campbell i "Master" uwa?aj?, ?e Naomi dalej wspó?pracuje z FoxHound (oddzia?em Liquida). To by zreszt? wyja?nia?o fakt, dlaczego nabrali podejrze?, gdy zacz??a nadawa? sygna?y do Fox Island (dobra, nie pami?tam dok?adnie, jak si? nazywa?o miejsce, w którym odbywa si? akcja MGS1, shame on me >_>).

[kul2]

Shadow Moses
No wlasnie nie moze tu chodzic o terrorystow, bo chwile potem Snake sie obrusza, a Campbell nie chce powiedziec o kogo mu chodzilo.

[uci]

a mo?e jednak zombie ma racje?

w ko?cu Snake nie wie ze MM to Liquid, ale wtedy by Roy nie mówi? tak tajemniczo o "nich" tylko by wspomnial o fox hound

[kul2]

Campbell : If she's one of their spies, then we're really in big trouble...

Snake : What do you mean!?

Campbell : Oh nothing....

Master : Have you let her in on some sort of vital secret or something?

Campbell : .........

Gdyby tu chodzilo o Fox Hound to z pewnoscia by powiedzial, w koncu tak jak napisales nie wie ze MM to Liquid i nie kryl by tego tak bardzo.

Poza tym

Snake : ...I don't want to believe it either. But she is working for
FOX-HOUND.

Campbell : So you think she had a part in the uprising?

Master : Or she could be working with some different group all together.

FH czyli terrorysci zostali tutaj wykluczeni.

[Mr_Zombie]

No tak, ale zauwa?, ?e pada to z ust Liquida, który ma pewno??, ?e Naomi nie wspó?pracuje z jego oddzia?em, st?d podejrzenia, ?e jest w to zamieszany kto? jeszcze (i faktycznie by? - Frank).

A tekst Campbell'a, ?e byliby w k?opotach ?wiadczy o tym, ?e by? ?wiadom, i? Naomi mia?a pe?n? swobod? w tym, co wstrzykiwa?a Snake'owi podczas odprawy, i je?eli wspó?pracowa?aby z terrorystami, mog?aby mu nawet wstrzykn?? "bomb? zegarow?" (co swoj? drog? zrobi?a mimo wszystko). St?d te obawy, oraz niech??, by zdradzi? to Snake'owi (bo co mia? powiedzie?: "Snake, przykro mi, ale Naomi mog?a ci wstrzykn?? cokolwiek, nawet trucizn?. A teraz id? dalej wype?niaj misj? i pami?taj - uratuj Meryl.").

Takie jest tylko moje zdanie. Bo jako? nie chce mi si? wierzy?, ?eby Kojima próbowa? tam wcisn?? jeszcze jedn? grup?, nie maj?c? (na tym etapie fabu?y) jeszcze ?adnego znaczenia i wyt?umaczenia.

A co do nazwy - kurcze ,zupe?nie mi to wylaz?o z g?owy

[kul2]

A ja wlasnie nie wiem. Tu nie moze chodzic o FH, bo Campbell cos by powiedzial. Byl swiadomy tego ze Naomi ma wolna reke, ale wiedzial ze nie dziala z polecenia Fox Hound.
Przeciez wiedzial o Nich, tylko nie wiedzial czy ona jest jednym z Ich szpiegow i tu jest wlasnie pytanie. O kogo chodzi?
Dla mnie pewne jest, ze nie o Fox Hound.

Bo jako? nie chce mi si? wierzy?, ?eby Kojima próbowa? tam wcisn?? jeszcze jedn? grup?, nie maj?c? (na tym etapie fabu?y) jeszcze ?adnego znaczenia i wyt?umaczenia.

A Solidus'a wcisnal, wiec jednak musial miec wizje Patriotow.

Tak ja to widze.

[Teddy]

Panowie, ta dyskusja zatoczy?a ju? drugi kr?g.

[uci]

mozliwe ?e wtedy jeszcze nie mialo byc Patriotów, a wszytskim rzadzi? tajemniczy Pentagon...
M. in. solidus tez by? tego cz?sci?..

[kul2]

Uznajmy ze Pentagon to pierwsza wersja Patriotow, bo oni tak czy siak nim kierowali. Wydaje sie to byc najbardziej prawdopodobne, bo skoro od MGS1 mial w glowie Patriotow to chcial sprawdzic jak zostanie przyjeta taka grupa. A ze nie chcial wtedy mieszac powiedzial nam ze to spisek jednego z instrumentow wladzy.

[uci]

i chyba si? to zaczyna wyja?nia?...

[One man army]

No wlasnie, Pentagon.
Tego tez nie wyjasnil, kto byl szpiegiem Liquid'a w Pentagonie. Jakis skryty donosiciel, ktorego tozsamosci nigdy nie poznamy?
Za Pentagonem i tak stoja Patrioci i to na pewno oni decydowali o wszystkim.

George Sears lub Jim Housman,w końcu to Solidus "przekonał" Ocelota,aby podjudził Liquida do wzniesienia jego powstania.