Polskie armie w Afganistanie. Czy jest sens?

przez **Snake.** » Śr sie 12, 09 10:55

No właśnie, szkoda, że potrzeba śmierci, by się nad tym zastanowić. Z Iraku się wycofujemy... chyba... chyba, że o czymś nie wiem. Czy misja w Afganistanie ma sens? Dlaczego nie możemy się wycofać po wyborach 20 sierpnia? My będziemy strzelać, ponosić ofiary, a na Talibów to nie działa, mnożą się i mnożą, latają z AK-47. USA są już tam od długiego czasu, a mam wrażenie, że sytuacja jest coraz gorsza. Nie wygramy z Afganistanem, to górzysty teren, który Talibowie znają jak własną kieszeń.
Co o tym myślicie? Jest sens tam walczyć?

przez **Askel** » Śr sie 12, 09 11:59

Zacznijmy od tego, że żadna wojna nie ma sensu...

przez **SaladinAI** » Śr sie 12, 09 13:16

Zacznijmy od tego że to jest właśnie spełnianie obowiązków względem sojuszników - to jest podstawa jeżeli kraj zamierza wchodzić w sojusze i oczekiwać czegoś od nich.

przez **Simon** » Śr sie 12, 09 14:20

Askel napisał(a):Zacznijmy od tego, że żadna wojna nie ma sensu...

I wszystko na ten temat.
A genralnie to USA wykorzystuje wszystkich i wszystko, rzucając ochłapy. A polski rząd jest na tyle głupi, by się tymi ochłapami zadawalać (vide stare myśliwce, które u nas są cudami techniki). Przykre to jest, ale USA jest taką potęgą, że nikt się im nie może oprzeć. A nasi żołnierze giną tam bezsensownie albo przeżywają ale wracają z nieodwracalnymi zmianami w psychice. Chyba najlepiej jakby się o tym wypowiedział ktoś z nich. Na sam koniec, polecam przesłuchanie 'Do prostego człowieka' grupy Akurat. Dla mnie cała prawda o armii.

przez **Crusher** » Śr sie 12, 09 15:45

Teraz jest już za późno żeby się wycofać. Weszli, to teraz niech walczą. Jakby teraz się wycofali, Polska straciłaby resztki twarzy. W ogóle to lepiej byłoby gdyby Polska Armia już na początku nie mieszała się w te sprawy.
Talibowie mają ważne dla nich sprawy o które walczą, a nasi żołnierze? Oni to robią dla pieniędzy. Nie widzę po prostu sensu wpuszczania żołnierzy w takie środowiska, nawet jeśli zdobyliby jakieś tam doświadczenie. No ale jak już napisałem teraz jest już za późno na odwrót, to także potwierdza były szef gromu i wielu innych dowódców.

przez **Gac666xx** » Śr sie 12, 09 15:48

Jesteśmy tam tak potrzebni jak psu tipsy.

Usa spuściło psy ze smyczy, a polska nie wół też gryźć musi. Uważają u nas, że jak Usa pomożemy to oni pomogą nam gospodarczo. Takiego wała, bo już Usa nam pomogła i teraz tylko zbiera żniwa.

przez **SALADYN** » Śr sie 12, 09 20:52

(vide stare myśliwce, które u nas są cudami techniki)

Akurat w tym temacie jesteś niedoinformowany , fakt początkowo mieliśmy dostać stare F-16 po remontach i modernizacji ale w ostateczności dostaliśmy całkowicie nowe nie śmigane maszyny.

Co do wojsk w Afganie to ta wojna będzie jeszcze długo trwać , jak pokazał przykład ZSRR tych ludzi siłą sie nie da pokonać , ale myślę że jak Amerykanie , Polacy i reszta świata będą budować szkoły , szpitale , ludność będzie edukowana wspierana w ich wierzeniach to z czasem talibowie zostaną sami bez poparcia ich bezsensownej walki w imię ich boga.
A życie potoczy sie samo dalej.

przez **Simon** » Śr sie 12, 09 21:08

SALADYN napisał(a):
(vide stare myśliwce, które u nas są cudami techniki)

Akurat w tym temacie jesteś niedoinformowany , fakt początkowo mieliśmy dostać stare F-16 po remontach i modernizacji ale w ostateczności dostaliśmy całkowicie nowe nie śmigane maszyny.

Za którym razem? Bo na pewno nie od razu. Myśliwce, Krzesiny dostawały stopniowo, a na początku były to przestarzałe maszyny as far as I remember.

przez **SALADYN** » Śr sie 12, 09 21:28

http://militarypedia.corran.pl/wiki/F-16_Fighting_Falcon#F-16_C.2FD_.E2.80.93_nowa_jako.C5.9B.C4.87

Przeczytaj fragment "F-16 dla Polski" , maszyny z polską kratownicą to typ Advanced Block 52+ czyli najlepsze i najnowsze z seryjnych F-16 na świecie , lepsze są tylko te zamówione przez Emiraty Arabskie (Block-60) jednak to było indywidualne zmówienie co znacznie podwyższyło koszty produkcji.

Koniec offtopa.

przez **Simon** » Śr sie 12, 09 21:38

Dobrze Sal, wszystko fajnie pięknie ale nie zmienia to faktu, że zawsze będziemy z tyłu a Stany sprzedają nam troszeczkę gorsze uzbrojenie niż mają oni, pomimo tego że cholernie pomagamy im w Afganie. Oni mają kupę profitów za mizerną cenę, no ale tak było zawsze i zawsze tak będzie bo są mocarstwem.
Koniec offtopa.

przez **SALADYN** » Śr sie 12, 09 23:19

A czego sie spodziewasz że nam Raptory zaczną sprzedawać ???
Tak jak jest jest dobrze a sprzęt maja lepszy bo sami go produkują i prowadzą nad nimi badania wiec z jakiej racji od razu po wprowadzeniu czegoś do uzbrojenia mieli by wszystko wystawiać na sprzedaż.

przez **Gillian** » Cz sie 13, 09 01:09

Askel napisał(a):Zacznijmy od tego, że żadna wojna nie ma sensu...

Dzięki wojnom świat dzisiaj wygląda jak wygląda. Agresja leży w naturze człowieka. Nie ma o czym gadac nawet. Człowiek wojuje od kiedy pojawił sie na ziemi.

przez **Snake.** » Cz sie 13, 09 10:27

Dobrze Sal, wszystko fajnie pięknie ale nie zmienia to faktu, że zawsze będziemy z tyłu

Tak jest i trzeba się z tym pogodzić. Ale miej w pamięci naszą walkę, oddanie, poświęcenie jako naród, pomimo tego gorszego sprzętu.

przez **nobodylikeyou** » Śr wrz 09, 09 00:11

Zacznijmy od tego, że żadna wojna nie ma sensu...

Jedno z moich ulubionych i najbardziej naiwnych stwierdzeń.

Kraj A ma potężne złoża ropy i niemały procent "obcego elementu społecznego" na swoim terytorium.
Kraj B o niczym innym nie marzy jak tylko zagarnąć dla siebie te tereny, na początek obsadzając je swoimi rodakami. Co się stanie kiedy kraj A nie pozwoli sobie więcej na tego typu "pokojowe dymanie" ?

1. Kolektywizacja wsi przez ZSRR, która nakazywała mordować wszystkich bogatych i niepokornych właścicieli ziemskich.
2. Wielki głód na Ukrainie słuzący jako element zastraszenia i ograniczenia zagrożenia odwetu.
3. "Przestrzeń na wschodzie" do której dążył Hitler, która oprócz biologicznego wymordowaniu ponad 60-70% słowian dawała 3 Rzeszy ogromnie złoża rosyjskich surowców.
4. Wreszcie konflikt o ziemie w Palestynie, Gruzji.

Czy te wszystkie konflikty i wojny faktycznie są bez sensu ?

przez **Simon** » Śr wrz 09, 09 13:20

nobodylikeyou napisał(a):
Zacznijmy od tego, że żadna wojna nie ma sensu...

Jedno z moich ulubionych i najbardziej naiwnych stwierdzeń.

Kraj A ma potężne złoża ropy i niemały procent "obcego elementu społecznego" na swoim terytorium.
Kraj B o niczym innym nie marzy jak tylko zagarnąć dla siebie te tereny, na początek obsadzając je swoimi rodakami. Co się stanie kiedy kraj A nie pozwoli sobie więcej na tego typu "pokojowe dymanie" ?

1. Kolektywizacja wsi przez ZSRR, która nakazywała mordować wszystkich bogatych i niepokornych właścicieli ziemskich.
2. Wielki głód na Ukrainie słuzący jako element zastraszenia i ograniczenia zagrożenia odwetu.
3. "Przestrzeń na wschodzie" do której dążył Hitler, która oprócz biologicznego wymordowaniu ponad 60-70% słowian dawała 3 Rzeszy ogromnie złoża rosyjskich surowców.
4. Wreszcie konflikt o ziemie w Palestynie, Gruzji.

Czy te wszystkie konflikty i wojny faktycznie są bez sensu ?

Żartujesz, prawda?

przez **Gillian** » Śr wrz 09, 09 13:37

Żartujesz, prawda?

No skoro wojny są bezsensu to pewnie pozwoliłbyś Hitlerowi bezczelnie przejąć całą Europę, tak? Be wywoływania wojny pokornie oddać wszystko.

przez **Simon** » Śr wrz 09, 09 13:51

twilite kid napisał(a):
Żartujesz, prawda?
No skoro wojny są bezsensu to pewnie pozwoliłbyś Hitlerowi bezczelnie przejąć całą Europę, tak? Be wywoływania wojny pokornie oddać wszystko.

Och Twilite, a może by tak pomyśleć, że wszczynanie konfliktów, zagrabianie ziem i ogólne mordowanie dla poleszenia bytu mordujących jest bez sensu? Ma to [haniebny] cel ale sensu w ogóle a Hitler kopiował idiotów zwanych Rzymianami i dodał jeszcze kilka swoich świetnych praktyk i poglądów.

przez **windomearl** » Śr wrz 09, 09 19:13

SolidSimon napisał(a):
twilite kid napisał(a):
Żartujesz, prawda?
No skoro wojny są bezsensu to pewnie pozwoliłbyś Hitlerowi bezczelnie przejąć całą Europę, tak? Be wywoływania wojny pokornie oddać wszystko.

Och Twilite, a może by tak pomyśleć, że wszczynanie konfliktów, zagrabianie ziem i ogólne mordowanie dla poleszenia bytu mordujących jest bez sensu? Ma to [haniebny] cel ale sensu w ogóle a Hitler kopiował idiotów zwanych Rzymianami i dodał jeszcze kilka swoich świetnych praktyk i poglądów.

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe, ale wojny powodują również olbrzymi skok cywilizacyjny. Gdyby nie one, ludzie nie byli by na tym poziomie technicznym co teraz.

przez **Crusher** » Śr wrz 09, 09 19:22

windomearl napisał(a):SolidSimon napisał/a:
twilite kid napisał/a:
Cytat:
Żartujesz, prawda?
No skoro wojny są bezsensu to pewnie pozwoliłbyś Hitlerowi bezczelnie przejąć całą Europę, tak? Be wywoływania wojny pokornie oddać wszystko.

Och Twilite, a może by tak pomyśleć, że wszczynanie konfliktów, zagrabianie ziem i ogólne mordowanie dla poleszenia bytu mordujących jest bez sensu? Ma to [haniebny] cel ale sensu w ogóle a Hitler kopiował idiotów zwanych Rzymianami i dodał jeszcze kilka swoich świetnych praktyk i poglądów.

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe, ale wojny powodują również olbrzymi skok cywilizacyjny. Gdyby nie one, ludzie nie byli by na tym poziomie technicznym co teraz.

Taki skok, kosztem życia ludzi to raczej nie najlepszy skok cywilizacyjny...

przez **Gillian** » Śr wrz 09, 09 22:52

SolidSimon napisał(a):Och Twilite, a może by tak pomyśleć, że wszczynanie konfliktów, zagrabianie ziem i ogólne mordowanie dla poleszenia bytu mordujących jest bez sensu?

Gdyby nikt tego bytu nie chciał polepszac dzisiaj paliłbyś ognisko w jaskini. O ile odkryłbyś ogień - bo przeciez ogniem można kogos spalić, zabić, zamordowac i wszcząć wojnę.

Wojna, konflikt i wzajemne mordowanie sie siedzi w naturze człowieka. Twierdzenie, że jest to "bez sensu" jest moim zdaniem oznaką skrajnego infantylizmu, czystej naiwności. Tu nawet nie ma o czym dyskutować. To jest. To było zanim człowiek zaczął się zastanawiac nad sensem wojny jako takiej. Nic z tym nie zrobicie, nic nie zmienicie.

przez **nobodylikeyou** » Śr wrz 09, 09 23:22

SolidSimon napisał(a):Żartujesz, prawda?

Jestem śmiertelnie poważny. Ale zamiast wypisywać tu przykłady z historii podam inny, mam nadzieje bardziej zrozumiały przykład.

Wraz ze swym plemieniem znajdujesz wodopój. Wody jest nie wiele ale dla twoich ludzi stanowczo wystarczy. Problem w tym że od jakiegoś czasu jest on "okupowany" przez sąsiednie plemię. Co zrobisz kiedy wszystkie pokojowe rozwiązania nie wchodzą już w grę, a ustąpienie może oznaczać dla was nawet śmierć ?

Nie ma znaczenia czy konflikty dotyczą ludzi pierwotnych, współczesnych, bogatych, czy biednych. Nie ma nic bezsensownego w wywoływaniu konfliktów które mogę znacznie polepszyć byt twoich ziomków.
A żeby było jeszcze ciekawiej sam jestem pacyfistą. he he he he

przez **JohnnyAkiba** » Cz wrz 10, 09 14:00

Ja Uważam iż uczestniczymy w tej wojnie dlatego że USA to taki nasz wielki brat którego podziwiamy i w ogóle ... taaa . i oczywiście 80% naszej gospodarki jest zależna od USA i teraz można powiedzieć przysłowie : Jak Kuba Bogu Tak Bóg kubie , jest tu niezależność nasz nędzny kraj musi się czymś odwdzięczyć .. po za tym wojnę można nazwać inaczej : Brudny interes na którym trzepią pieniądze , trzecia sprawa , za każdą wojną idą nowe wynalazki . po każdej wojnie technologia szła do goy to wszystko wokół tego się kręci , wojna ma dla rządzących tym światem za dużo plusów żeby z niej rezygnować , co ich obchodzą ze są przez to ludobójstwa i ogólnie śmierć milionów i cirpienie , rządzących to nie obchodzi bo oni walczyc nie muszą 4 sprawa można to ując w pare słów : kasa z ropy . tyle na ten temat

przez **kul** » Pt wrz 25, 09 15:57

i oczywiście 80% naszej gospodarki jest zależna od USA

Czy moglbys przedstawic na to jakies dowody? Jestem zaintrygowany.

przez **Snake.** » So wrz 26, 09 12:47

Och, ja też chce trochę dowodów!

Ja Uważam iż uczestniczymy w tej wojnie dlatego że USA to taki nasz wielki brat którego podziwiamy i w ogóle ... taaa

Nie, uczestniczymy dlatego, że jesteśmy w NATO i dlatego, że w 2001 roku doszło do ataku na Naszą cywilizację z tamtych stron właśnie. Pytanie tylko brzmi, czy Talibowie już nie wygrali tej wojny.

przez **SALADYN** » So wrz 26, 09 15:19

Snake. napisał(a):Pytanie tylko brzmi, czy Talibowie już nie wygrali tej wojny.

Nie wygrali bo oni walczą dla samej walki i chyba sami nie chcą zakończenia tego konfliktu , ci ludzie nie potrafią żyć w pokoju a wojnę mają we krwi dlatego nawet jak wszystkie obce siły opuszczą Afganistan to talibowie znajdą sobie nowego wroga z którym trzeba będzie prowadzić świętą wojnę.

przez **Wysłannik** » Pn wrz 28, 09 19:47

http://www.youtube.com/watch?v=AghufZtRuyc

przez **Snake_VR5** » Śr maja 05, 10 19:40

Sens by był gdybyśmy jako Polska otrzymali jakieś realne korzyści z tej wojny, zamiast strat wynikających ze śmierci naszych żołnierzy chociażby. Niestety wiążą nas z USA zapewne jakieś chore umowy partnerskie czy też sojusznicze, z których nie można się od tak wycofać. Uważam że jesteśmy potrzebni w Afganistanie niczym magii w mlecznej zupie, bo jak pokazuje historia tego kraju ludzi tych siłą się nie da pokonać. Ja się zgadzam z tym co już napisał SALADYN, albo w Afganistanie dojdzie do skoku cywilizacyjno-społecznego i ludzie zrozumieją i odwrócą się od Talibów. A więc poparcie dla nich spadnie, albo wojska sojusznicze poniosą klęsk i wycofają się tak jak niegdyś wojsko ZSRR.

przez **nobodylikeyou** » Śr maja 05, 10 23:11

Snake. napisał(a):Co o tym myślicie? Jest sens tam walczyć?

Dla tego co dla każdej armii najistotniejsze. Doświadczenia. Inny "sens" nie istnieje.

SALADYN napisał(a):Nie wygrali bo oni walczą dla samej walki i chyba sami nie chcą zakończenia tego konfliktu , ci ludzie nie potrafią żyć w pokoju a wojnę mają we krwi dlatego nawet jak wszystkie obce siły opuszczą Afganistan to talibowie znajdą sobie nowego wroga z którym trzeba będzie prowadzić świętą wojnę.

Ludzie biorą organizacje terrorystyczne za składające się z samych fanatyków dżihadowców, ale nie jest to do końca prawda. Fanatykami "na śmierć i życie" są zawsze jedynie szarzy żołnierze, którym wpojono chore ideologie. Tak samo było z komunistami i faszystami.

Mało osób pamięta co było pierwsze; zamachy w Rosji, czy najazd i ludobójstwa w Czeczenii. Mało ludzi zdaje sobie sprawę że wśród terrorystów-samobójców nie brakowało też normalnych ludzi takich jak ty, czy ja, którzy zostali zmuszeni do tego co robią presją i szantażem (zagrożenie uśmiercenia członków rodziny itp.)

Gdybyśmy rozpatrywali te wojnę pod względem strategicznym, nie ma ona żadnego sensu. Jeżeli uznamy ją tylko i wyłącznie jako brudny i bardzo dochodowy biznes. Sprawa nabiera znacznie więcej rumieńców.

http://www.youtube.com/watch?v=fAHXosoNlvo

przez **SALADYN** » Śr maja 05, 10 23:38

nobodylikeyou napisał(a):
SALADYN napisał(a):Nie wygrali bo oni walczą dla samej walki i chyba sami nie chcą zakończenia tego konfliktu , ci ludzie nie potrafią żyć w pokoju a wojnę mają we krwi dlatego nawet jak wszystkie obce siły opuszczą Afganistan to talibowie znajdą sobie nowego wroga z którym trzeba będzie prowadzić świętą wojnę.

Ludzie biorą organizacje terrorystyczne za składające się z samych fanatyków dżihadowców, ale nie jest to do końca prawda. Fanatykami "na śmierć i życie" są zawsze jedynie szarzy żołnierze, którym wpojono chore ideologie. Tak samo było z komunistami i faszystami.

A czy to usprawiedliwia według ciebie fakt że są członkami organizacji która zabija niewinnych ludzi w imię męczeństwa czy innych równie durnych powodów ???

przez **Boras** » Pt maja 07, 10 01:04

To nie nasza wojna, nie nasza ropa czy co tam kol wiek jeszcze innego. Powinniśmy szukać bliżej sojuszu! Ja jestem za tym żeby wycofać wojska polskie z Afganistanu. Mam opinię z pierwszej ręki i z tego co się dowiedziałem to Polacy są traktowani jeszcze w miare...

Polskie armie w Afganistanie. Czy jest sens?

Polskie armie w Afganistanie. Czy jest sens?

Kto przegląda forum