blogaskowy temacik kula

Czyli powrót blogów na forum.

Moderatorzy: Wilczyca, Zanzibar

Postprzez SaladinAI » Cz wrz 04, 08 16:30

Tylko Solidus to ten zly, oni zawsze maja swoje piec minut.


Tylko tak MGS 3 w sumie łamię regułę, bo niby The Boss nie jest głównym bad guy'em (bad girl ;) ) toteż zostaje Volgin ale jest potraktowany bardziej marginesowo.
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7038
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez kul2 » Cz wrz 04, 08 16:39

MGS3 ogolnie lamie kilka utartych MGSowych schematow, Volgin to jeden z nich.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SaladinAI » Cz wrz 04, 08 16:44

No i chyba to że trójka nie jest kopią swoich poprzedniczek jak to było w zwyczaju każdej kolejnej części.
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7038
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez kul2 » Cz wrz 04, 08 17:20

W pewnych aspektach owszem, ale przykladowo dalej mamy bossow bedacych odzwierciedleniem bohatera.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez kotlet_schabowy » Pt wrz 05, 08 17:07

Przede wszystkim, co mnie w jakiś tam sposób trochę "boli", przebieg misji MGS3, jak i poprzedniczek, jest niejako "ustawiony". Tak naprawdę to co się dzieje nie jest tylko wynikiem działań bohatera, ale też sprzyjających okoliczności, o których on sam nie wie. Przykłady :

SPOILERY z MGS1, 2, 3

MGS1 : olewanie obecności Snake'a na SM, bo był potrzebny do wprowadzenia PALa.
MGS2 : wszystko to mistyfikacja, obecność Ninja zaplanowana, misja była testem, a jej porażka właściwie nie była brana pod uwagę.
MGS3 : misja Snake Eater, w której jedyny godny przeciwniki Naked Snake'a z góry wie, że musi dać się zabić (oczywiście możemy tu rozpocząć dyskusję, czy The Boss dała z siebie wszystko w ostatniej walce, czy podłożyła się dla dobra kraju).
Avatar użytkownika
kotlet_schabowy
Zanzibar
 
Posty: 500
Dołączył(a): Pt lip 15, 05 16:10
Lokalizacja: Kraków : Nowa Huta

Postprzez kul2 » Pt wrz 05, 08 17:17

A tak na to liczylem...
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez kul2 » Śr wrz 10, 08 16:31

Za co uwielbiam Kojime #4

Za filmowść.

Pamiętacie swój pierwszy raz z MGSem? Czuliście się jak w filmie szpiegowskim? Ja tak.
Wystarczy przypomnieć sobie intro.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/8n7C_TJx000&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/8n7C_TJx000&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Chociaż to akurat wszyscy z Was znają, więc może coś z innej gry.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/eUQJNmS0ABw&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/eUQJNmS0ABw&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Oraz jeszcze jednej.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zp_28n9z7Vg&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zp_28n9z7Vg&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

A to ciągle same intra.

Dość tych linków, przynajmniej na chwilę.

Kojima nigdy się nie krył ze swoją miłością do filmów. Zaczęło się gdy był jeszcze młodym chłopakiem i po powrocie do domu, gdy nie było jeszcze rodziców, siadał przed telewizorem i oglądał filmy. Wychowywał się na produkcjach europejskich i amerykańskich.

Warto spojrzeć na listę ulubionych filmów Kojimy - http://mgs.gram.pl/readarticle.php?article_id=477

Sami widzicie, że przeważają produkcje spoza Japonii. Hideo sam w jednym z niedawnych wywiadów powiedział, że bardziej niż kulturą KKW przesiąknięty jest kulturą krajów zachodnich.

Jednym z głównych inspiracji filmowych przy MGS2 było ‘L.A. Confidential’ (Tajemnice Los Angeles), a konkretniej motyw 'wszyscy kłamią'. Teraz już wiecie dlaczego w dwójce nic nie było pewne ;)

Tak na boku to przypomniał mi się jeden opis MGS2 – ‘Gdyby Haruki Murakami napisał thriller szpiegowski to wyglądałby właśnie tak’. Oh ileż w tym prawdy.

Wróćmy do filmów. Oglądając swego czasu ‘Wicked City', a konkretniej jedną z ostatnich scen na dachu (niestety na YouTube nie potrafię jej znaleźć) nie mogłem oprzeć się wrażeniu, że już ją widziałem. No i chyba widziałem w MGS2. Tylko czy inspiracja jest czymś złym?
Oczywiście, że nie.

MGS3 miał kilka inspiracji z Ninja Scroll (i ‘Jądra Ciemności’ jak się okazuje, ale o tym kiedyś) i źle na tym nie wyszedł. Wiadomo, że pewne rzeczy zostają w głowie i się ich nie pozbędziesz, więc nie można mieć do Kojimy pretensji.

Podobnie z MGS4, które momentami przypominał mi Evangeliona…Na szczęście nie tylko mi, więc nie były to moje urojenia ;)

Filmy…

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/aalAPyVwlcg&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/aalAPyVwlcg&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WL3LTvfCbsk&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WL3LTvfCbsk&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Ilość tychże sprawiła, że ludzie narzekali, mówili że chcieli grać, a nie oglądać. Co kto lubi, dla mnie filmowść jest jedną z najważniejszych aspektów gier Hideo Kojimy.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SaladinAI » Śr wrz 10, 08 16:58

i ‘Jądra Ciemności’


Chyba Czasu Apokalipsy. Analogia Big Boss - Kurtz, wydaje się jak najbardziej na miejscu.
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7038
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez kul2 » Śr wrz 10, 08 17:16

Czas Apokalipsy to ekranizacja Jadra Ciemnosci.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SaladinAI » Śr wrz 10, 08 17:19

Wiem ale to "Czas..." traktował o zbuntowanym żołnierzu.
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7038
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez kul2 » Śr wrz 10, 08 17:29

A 'Jadro...' o czlowieku niezwykle charyzmatycznym, ktory sie zagubil i ciagle pracowal dla innych zapominajac o sobie. W koncu zostal wyciagniety, umarl, a w epilogu osoba ktorej umarl na rekach spotyka sie z jedyna osoba ktora naprawde znala charyzmatycznego.

Opowiada rowniez historie czlowieka ktory podrozuje w glab dzungli na spotkanie z kims kogo dazy ogromnym szacunkiem, ktorego legenda jest ogromna i ktory sam jest nim zachwycony.

To do niczego nas nie doprowadzi, wiesz?;)
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez MrPayne » Śr wrz 10, 08 20:31

"Jądro ciemności" to niemalże to samo, co "Czas Apokalipsy" - i za to mam szacunek do Coppoli, że był wierny książce, jednocześnie zupełnie przekształcając jej realia i wydarzenia. Miałem te same uczucia i miałem w dużym stopniu to samo przesłanie przed oczami po zakończeniu obu z nich.

Sądzę jednak, że na Kojimę bardziej plastycznie wpłynęła wersja filmowa. Duchem i klimatem jest nieco bliżej MGS3 niż książka. Może to realia wojskowe, większa "alienacja wśród ludzi", może coś więcej? Nie wiem, ale to moje zdanie.
"I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood. I have created over a thousand blades. Unknown to death.
Nor known to life. Have withstood pain to create many weapons. Yet, those hands will never hold anything. So as I pray... Unlimited Blade Works."

http://ja.gram.pl/MrPayne
Avatar użytkownika
MrPayne
Zanzibar
 
Posty: 278
Dołączył(a): Pn cze 09, 08 07:31
Lokalizacja: kościół na wzgórzu

Postprzez kul2 » Cz wrz 11, 08 16:09

Dość…

Wczoraj doszedł do mnie kolejny poradnik z MGS2.

Jest bardzo fajny nie mogę zaprzeczyć, jest w nim speedrunowa solucja do Tankera, są informacje o wszystkich plakatach modelek i modeli w grze, ale nie jest to to czego oczekiwałem.

Nie poczułem tego czegoś, nie zachwyciły mnie nawet te nowości o których wspomniałem wcześniej.

Zawsze gdy coś sobie MGSowego wypatrzę i upoluję to czuję, że to jest to. Nie biorę niczego na oślep byleby tylko mieć. Jeżeli nie mogę czegoś dotknąć, poczuć, to po co mi to? Nie ma sensu chwalić się swoim zbiorem jeżeli nic się do niego nie czuje i patrzy się na niego jak na kupkę pieniędzy.

Dlatego też mówię dość, nie kupię już niczego z MGSa do końca roku (no może jeszcze europejskie DGN2).

Jak wszystkie paczki w końcu do mnie dotrą (obecnie czekam na dwie, a dwie kolejne w przygotowaniu) zrobię zdjęcia i zaktualizuję ‘Kolekcję’.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SALADYN » Pt wrz 12, 08 11:30

Ja dopiero z poradnikami zaczynam :) duży wpływ ma na to nowa praca którą zaczynam z następnym miesiącem.
Kul ty mi lepiej napisz gdzie można dorwać po normalnej cenie ten kompletny poradnik z MGS2 który kiedyś opisywałeś (od Dangeki czy jakoś tak).
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez kul2 » Pt wrz 12, 08 12:01

Oh poradniki, piekna rzecz. Malo kto sie nimi obecnie zajmuje jak tak sobie czytam zagraniczne fora.

Tylko na ibeju niestety. Oczywiscie on jest nieoficjalny, wiec moze na poczatek chcialbys zaczac od czegos oficjalnego? ;)
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SALADYN » Pt wrz 12, 08 12:10

Tak , myślałem że na początek sprawie sobie oficjalny poradnik Piggyback do MGS1 ale jego ceny na ebay mnie przerażają , poza tym na razie jestem zoobowiązany względem Grigoriego.
Wszystko mi się ułoży gdy zaczne tą prace , może w końcu sam zaczne kupować na ebayu bo jak dotąd to korzystałem z pomocy kumpla.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez Gillian » Pt wrz 12, 08 12:17

A ja właśnie szczerze mówiąc nie za bardzo rozumiem tego zachwytu nad poradnikami : ). Jakoś mnie nigdy nie pociągały, toteż żadnego nigdy nie kupiłem. Może to też dlatego właśnie ich nie rozumiem, bo nie miałem z żadnym do czynienia?

Za to chętnie kupiłbym artbooka jakiegoś. Przymierzam się do tego z MGS reklamowanego kiedyś na forum.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8747
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez SALADYN » Pt wrz 12, 08 12:23

Nie przymierzaj się tylko kupuj bo naprawde warto szczególnie po tej cenie , na ebayu ten artbook trafia się po 100zł plus przesyłka.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez kul2 » Pt wrz 12, 08 12:30

Tak , myślałem że na początek sprawie sobie oficjalny poradnik Piggyback do MGS1 ale jego ceny na ebay mnie przerażają

Oh, to jest rarytas. Przerazisz sie jak zobaczysz ceny jego amerykanskiego odpowiednika. Tez bardzo fajny, z duza iloscia ciekawych informacji, ale tez z potezna dawka informacji nieprawdziwych.

Może to też dlatego właśnie ich nie rozumiem, bo nie miałem z żadnym do czynienia?

Najprawdopodobniej tak jest :)
Musialbys jakis zobaczyc, na Magnificonie kilka pokazywalem. No i na zlocie, bardzo ludziom sie podobal ten z czworki, a tez przedtem zadnego w lapkach nie mieli. Trzeba po prostu miec z czyms takim stycznosc :)

Przymierzam się do tego z MGS reklamowanego kiedyś na forum.

Za taka cene jaka jest na allegro to sie nie ma co zastanawiac nawet. Swietna rzecz, mnostwo naprawde fajnych szkicow, projektow. Warto zobaczyc co tam siedzi w glowie Shinkawy. Poza tym jak napiszesz Dagekiemu ze jestes z forum Zanzibaru to dostajesz 5% znizki.

na ebayu ten artbook trafia się po 100zł plus przesyłka

To zalezy jak sie szuka, bo mozna znalezc w bardziej okazjnych cenach.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez uci » Pt wrz 12, 08 13:15

a jakie są te informacje nieprawdziwe?
Avatar użytkownika
uci
Uber Big Boss
 
Posty: 8409
Dołączył(a): Cz lut 23, 06 14:05
Czytam: MGS:Guns of the Patrits - Project Itoh

Postprzez Gillian » Pt wrz 12, 08 13:17

Niestety nie widze już tego artbooka na allegro, ale wysłałem maila z zapytaniem, czy jeszcze się pojawią.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8747
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez kul2 » Pt wrz 12, 08 13:42

a jakie są te informacje nieprawdziwe?

Oh, jedna szybka - Hal jest zydem z pochodzenia.

Niestety nie widze już tego artbooka na allegro

www.dageki.pl tam jeszcze ma :)
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SALADYN » Pt wrz 12, 08 14:04

Nie martw się gość ma ich jeszcze sporo tylko wrzuca je stopniowo co by rynek równomiernie nasycić.
Patrz kul a ja mu nie napisałem że na zanzibarze jestem ale co mi tam ten artbook jest wart znacznie większych pieniędzy niż te które za niego dałem , co zresztą napisałem w komentarzu.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez Gillian » Pt wrz 12, 08 14:34

Odpisał mi, że na magazynie jest tylko 10 sztuk. Czy to prawda, czy chciał mnie tylko odpowiednio zachęcić - nie wiem. Na allegro nie ma, ale w sklepie jest ponoć nieco taniej. I jest za 66zł + chyba 7zł wysyłka. Z rabatem za powołanie się na ZL wyszłoby niecałe 70zł z wysyłką. Kusząca propozycja.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8747
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez kul2 » Pt wrz 12, 08 14:45

Dwa skany tak na zachete:

Obrazek

Ale on nieprzyzwoity ;d

Obrazek

A tutaj, ah...Ta twarz Snake'a...
Pojawi sie tez pozniej, w jednym z artworkow z MGS2, a potem przy MGS4.

Juz sie chyba kiedys nad tym rozplywalem nawet.
Chyba jak nigdzie indziej wlasnie na nim widac sile tej postaci.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez kul2 » N wrz 14, 08 10:19

Znalazlem na ibeju zdjecia The Countdown wiec postanowile sie nimi podzielic.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Ta rozkladowka z wezem jest dosc dluga i sa na niej daty i opisy pewnych wydarzen, po drugiej stronie znajduja sie artworki postaci.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SALADYN » N wrz 14, 08 10:27

Widze że warto było :D jedyna wada jaką widzę w tym rarytasie to wszechobecne krzaczki.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez kul2 » N wrz 14, 08 10:34

No wiesz, to w koncu japonska ksiazka, a one z reguly sa po japonsku.
W ogole jezeli chodzi o japonskie MGSowe wydawnictwa to wszystkie sa tylko po japonsku, niektore maja kilka zdan po angielsku.
Artbooki maja wywiady po japonsku i angielsku, ale to wyjatki.

Dlatego tez jak chcesz sobie poczytac to lepiej chwytac angielskie i amerykanskie poradniki. Taki limitowany z trojki nie dosc ze ma kilkanascie (?) stron artow to jeszcze ma wywiady z 'motion actors'.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez SALADYN » N wrz 14, 08 10:41

Chodziło mi bardziej o to że takie wydawnictwa powinny się ukazywać na cały świat a nie tylko KKW ale przeżyje.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez kul2 » N wrz 14, 08 10:48

To by wymagalo ogromnych nakladow finansowych. The Countdown ukazal sie przed premiera trojki jako material ja promujacy, poza tym trzeba by go przetlumaczyc na 5 jezykow, wydrukowa, rozeslac, zadbac o promocje itd.
Wszystko ponizej 8 dolarow (bo tyle kosztowal na starcie), czyli praktycznie nierealne zeby sie zwrocilo.

Poza tym japonczycy jakos neichetnie sie dziela swoimi wydawnictwami z reszta swiata.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Przemyślenia Redaktorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron