Ocelot - który najciekawszy?

przez **Simon** » Pt lis 20, 09 02:43

Ja nie wiem co wy macie do tego miałczenia...Młody Ocelot to (aczkolwiek genialny) gówniarz z wybujałym ego i stąd te zagrania. Uważam, że ten element został świetnie doń dobrany. Poza tym, o ile pamiętam, on tym miałczeniem wzywał swój skład a jeszcze poza tym Ocelot to zwierzę z rodziny kotowatych, a więc chyba dobrze to Kojima dobrał.

przez **Gillian** » Pt lis 20, 09 09:45

Tylko sam ten "akt" miałczenia był taki z dupy ni z tego ni z owego. Na mnie też to zrobiło złe wrażenie.

przez **Simon** » Pt lis 20, 09 15:36

Bardziej bym się skłaniał, że z dupy to było Volginowskie 'Kuwabara, kuwabara'.

https://www.youtube.com/user/BizonBlady · przez **Bizon** » So lis 21, 09 12:08

Simon napisał(a):Bardziej bym się skłaniał, że z dupy to było Volginowskie 'Kuwabara, kuwabara'.

To chociaż miało sens...

przez **nobodylikeyou** » So lis 21, 09 18:57

twilite kid napisał(a):Tylko sam ten "akt" miałczenia był taki z dupy ni z tego ni z owego.

Bizon napisał(a):Simon napisał/a:
"Bardziej bym się skłaniał, że z dupy to było Volginowskie 'Kuwabara, kuwabara'."
To chociaż miało sens...

Ludzie... Ech, Czy nikt z was nie skapował że Ocelot właśnie taki w Snake Eater miał być ?
Przecież to typowa konwencja zaczerpnięta z Bondów lat 60'. Podobnie jak: "mówiący do ręki", wampir, mech, papuga, grubas na rolkach, byli nieodłącznymi elementami tego "postmodernistycznego cyrku" znanego z Sons Of Liberty.

Czy tak bardzo przeszkadza wam "miauczenie" na tle:
1. Rażącego prądem 2 metrowego kolesia który przebija pięściami metalowy pancerz Shadohoda, a następnie steruje nim za pomocą sterty kabli i ... siły własnej woli ?

2. Leśnego dziadka, który umierając "dretwieje" i tuż przed autodestrukcją (po której zamienia się zresztą w stertę liści) wypluwa sztuczną szczękę ?
3. Kolesia który wsysa w siebie cały ogień by tuż po tym zamienić się we wrzeszczące kule ognia z podobizną ludzkiej twarzy ?

Na tej zasadzie moglibyśmy się uczepić akrobacji motorem po twarzy Adamski, zakończonej eleganckim złapaniem upadającego noża, czy dziesiątek innych rzeczy. Tylko jaki w tym sens ?
Bossowie w MGS3 tacy już po prostu są; dziwaczni, groteskowi, tajemniczy, mistyczni. Zupełnie jak czarne charaktery w przygodach 007, do którego to Kojima mniej lub bardziej subtelnie, ale cały czas tutaj "pił".

przez **SALADYN** » So lis 21, 09 19:58

nobodylikeyou napisał(a):Czy tak bardzo przeszkadza wam "miauczenie" na tle:
1. Rażącego prądem 2 metrowego kolesia który przebija pięściami metalowy pancerz Shadohoda, a następnie steruje nim za pomocą sterty kabli i ... siły własnej woli ?
2. Leśnego dziadka, który umierając "dretwieje" i tuż przed autodestrukcją (po której zamienia się zresztą w stertę liści) wypluwa sztuczną szczękę ?
3. Kolesia który wsysa w siebie cały ogień by tuż po tym zamienić się we wrzeszczące kule ognia z podobizną ludzkiej twarzy ?

Na tej zasadzie moglibyśmy się uczepić akrobacji motorem po twarzy Adamski, zakończonej eleganckim złapaniem upadającego noża, czy dziesiątek innych rzeczy. Tylko jaki w tym sens ?

Fakt , jednak my tu dyskutujemy o Ocelocie a nie o całokształcie MGS3.

przez **nobodylikeyou** » So lis 21, 09 21:03

SALADYN napisał(a):Fakt , jednak my tu dyskutujemy o Ocelocie a nie o całokształcie MGS3.

O quasi offtop w kwestii jednego przykładu nie trudno, tym bardziej jeżeli wymaga ona szerszego spojrzenia na sprawę. Niemniej przyznaję, mogłem dla pozoru więcej wspomnieć o nim samym

przez **Simon** » So lis 21, 09 23:19

Bizon napisał(a):
Simon napisał(a):Bardziej bym się skłaniał, że z dupy to było Volginowskie 'Kuwabara, kuwabara'.

To chociaż miało sens...

No to chyba ten sens przeoczyłem. Mówił to gdy był podniecony lub wnerwiony, a więc skoro się spinał i spinał w sobie ładunek ala piorun a przy tym bredził jakieś zaklęcia na przeganianie błyskawic no to ja nie mam pytań...
Pomóż mi to bizon zrozumieć.

przez **nobodylikeyou** » N lis 22, 09 00:23

http://en.wikipedia.org/wiki/Kuwabara_kuwabara

przez **Simon** » N lis 22, 09 00:29

Pierwsze słyszę, że mówi to za każdym razem gdy pada. Jak sprawdzał jądra BB to było to w zamkniętym pomieszczeniu i nie było widać czy pada czy nie.

przez **nobodylikeyou** » N lis 22, 09 00:34

Oj ktoś tu chyba offtopuje- rzekł kocioł do garnka

przez **Gillian** » N lis 22, 09 12:22

Problem jest taki, że akurat Ocelot był jedną z najlepszych postaci i ratuje honor tej gry. A tym miałczenie trochę psuje swój wizerunek.

przez **Gac666** » N lis 22, 09 12:29

http://www.youtube.com/watch?v=f5XlUfGD7M0

przez **Simon** » N lis 22, 09 19:14

No i co w tym złego? Nadal dla mnie Kuwabara jest bardziej z dupy.

twilite kid napisał(a): tym miałczenie trochę psuje swój wizerunek.

To tylko twoje zdanie, ja tak na przykład nie uważam i wcale nie było to dla mnie żenujące.
On jest w trójce młody i głupiutki a co za tym idzie lubi się chwalić i lansować. Chodzi dumny jak paw, tyle tylko że miałczy;]

przez **nobodylikeyou** » N lis 22, 09 19:14

Problem jest taki, że akurat Ocelot był jedną z najlepszych postaci i ratuje honor tej gry.

To żeś teraz pojechał. Naprawdę nikomu z was nie przyszło na myśl że bossowie z MGS3, a co za tym idzie również młody Ocelot tacy mają być ??

MGS 2 to ukłon w stronę japońskiego postmodernizmu; Wampir, Mech, geny, literatura, grubas na rolkach to jego nieodłączne elementy, w tym ten felerny motyw z "gadającą ręką" Ocelota (zaryzykuje stwierdzenie iż Kojima celowo dobrał go do tego "festiwalu freaków", jako najbardziej jaskrawy przykład) - Nie podoba mi się. Zdaje sobie sprawę z narzuconej konwencji i moich czysto subiektywnych odczuć względem "mechaniki" MGS 2 oraz samego Ocelota.

MGS3 a co za tym idzie specyfika młodego Adamski to ukłon w stronę filmów z Bondem. Mamy tu w zasadzie te same elementy, jak choćby:
1. intro stylizowane na modłę przygód 007
2. Piękną i niebezpieczną kobietę która towarzyszy nam przez nie małą część przygody
3. Bohatera który w odróżnieniu od Solida wie co zrobić z piękną kobietą po zakończonej misji. hłe hłe
4. Wreszcie całą masę kompletnie absurdalnych zbiegów okoliczności, zachowań oraz postaci, którzy nie posiadają żadnego sensownego wytłumaczenia, czy historii. Nie posiadają, bo i nie potrzebują, tak jak nie potrzebowali tego niżej przedstawieni osobnicy.
http://www.youtube.com/watch?v=254YJGfaHqM
http://www.youtube.com/watch?v=O1It-YC92MQ&NR=1

https://www.youtube.com/user/BizonBlady · przez **Bizon** » N lis 22, 09 19:20

nobodylikeyou napisał(a):Naprawdę nikomu z was nie przyszło na myśl że bossowie z MGS3, a co za tym idzie również młody Ocelot tacy mają być ??

Ok, ja rozumiem, że oni mają tacy być - i przez to, że tacy są, są żenujący w wielu momentach. Zamierzona żenada, pozostaje żenadą.

przez **Simon** » N lis 22, 09 19:24

Żenujący to jest tylko The Pain, reszta Cobr jest moim zdaniem bardzo dobrze stworzona.

przez **nobodylikeyou** » N lis 22, 09 19:31

Bizon napisał(a):Ok, ja rozumiem, że oni mają tacy być - i przez to, że tacy są, są żenujący w wielu momentach.

Zgadzam się. Myślisz Bizonie że i mnie oni czasem nie irytowali ?
Z tym że jednego wkurwia "miauczenie", innego leśny dziadek który przed zamienieniem się w stertę liści wypluwa sztuczną szczękę, jeszcze innego 2 metrowy kolo który steruje Shadohodem za pomocą sterty kabli i siły własnej woli (?)

Mnie np. w "dwójce" irytował design Raidena, "gadająca ręka" Ocelota czy monologi żałobne nad papugą, niemniej zdaje sobie sprawę że w przypadku tego typu konwencji, skreślanie tej czy innej kwestii zwyczajnie mijałoby się z celem. (bo w końcu każdemu przeszkadza coś innnego, nieprawdaż ?)

Żeby nie było niedomówień; ja też zbytnio nie przepadam za starymi przygodami takiego 007, niemniej tego wdzięku oraz uroku odmówić im nie jestem w stanie. Dzielni "amerykańcy gieroje" vs tajemnicze freaki zza żelaznej kurtyny. Ech ta kapitalistyczna propaganda

- A wszystko to jedynie otoczka do ukazania nam głębszego przesłania gry oraz zmian w samym jeszcze pozytywnym bohaterze.

przez **Xello** » N lis 22, 09 20:03

Ja rozumiem, że miauczenie denerwuje, sam też widząc je czuję zażenowanie, ale czepiać się miauczenia, a jednocześnie nie podkreślać, że nie umywa się ono do /gadającej ręki/ gadającej części osobowości Liquida skupiającej cały swój intelekt w okolicach przeszczepionej dłoni, to w moim odczuciu jak deklarowanie, że nie cierpi się rasizmu przez członków ku-klux-klanu. Nawet przy żenującym miauczeniu z Adamską imho może rywalizować tylko Ocelot z MGS1, bo wersja z rozdwojoną jaźnią jest zwyczajnie komiczna (co jasno pokazują wyniki ankiety, i tej na forum, i jeszcze wyraźniej, tej na stronie głównej).

przez **uci** » N lis 22, 09 21:19

tyle że ręka nie gadała - gadała część osobowości Liquida.

przez **Xello** » N lis 22, 09 21:41

To się fachowo nazywa: odwracanie kota ogonem. Ciężko mi uwierzyć, żebyś od razu nie zrozumiał (czy ktokolwiek inny na tym forum), co mam na myśli pisząc o gadającej ręce i żeby wymagało to aż takiego uszczegóławiania

Ale dobrze, poprawiłem. Teraz warto się ustosunkować do samej treści postu, bez czepiania się nic nie znaczących szczególików (innymi słowy, dać spokój miauczeniu, stary Ocelot z MGS2 i 4 ma wiele większe babole na sumieniu).

przez **Gillian** » N lis 22, 09 22:27

Masakra...

Simon napisał(a):To tylko twoje zdanie, ja tak na przykład nie uważam i wcale nie było to dla mnie żenujące.

Nie, to co mówiłem to tez Twoje zdanie i zdanie wszystkich ludzi w kosmosie.
Jezu, czy takie koniecznie jest dodawanie tego "moim zdaniem" w każdym poście? Skoro piszę to ja i ja się pdo tym podpisuje, to chyba naturalne, że prezentuje tylko i wyłącznie swoje własne zdanie.

Xello napisał(a):Ja rozumiem, że miauczenie denerwuje, sam też widząc je czuję zażenowanie, ale czepiać się miauczenia, a jednocześnie nie podkreślać, że nie umywa się ono do /gadającej ręki/ gadającej części osobowości Liquida skupiającej cały swój intelekt w okolicach przeszczepionej dłoni, to w moim odczuciu jak deklarowanie, że nie cierpi się rasizmu przez członków ku-klux-klanu.

Ale jedno do drugiego nijak się ma. Bo osobę, która dotrwała do końca MGS2 i zczaiła koncepcję nie powinny już dziwić motywy z gadającą ręką.
To inna klasa problemu - ręka i miauczenie.

przez **Xello** » Pn lis 23, 09 00:21

Więc jeśli "czaisz" rękę, a nie "czaisz" miauczenia, to powinieneś się zastanowić, czy naprawdę wszystko w porządku. A że inna klasa problemu, to oczywista oczywistość - jedno psuje scenę, drugie psuje fabułę dwóch części i totalnie niszczy nie jedną, a dwie świetne postacie (jedną z nich post mortem, ale i tak się liczy).

przez **Gac666** » Pn lis 23, 09 00:33

Ja rękę czaję, bo jest to Sci-fi, miauczenia nie czaję, bo jest żenujące. Jakoś nie miałem takiej reakcji przy ręce jak przy miauczeniu.

Nie czaję jednak skąd ten offtop.

przez **Gillian** » Pn lis 23, 09 01:07

Offtop nie offtop - to wciąż gadka o Ocelotach.

Mnie dziś z perspektywy czasu ręka nie dziwi bo jestem mądrzejszy o kilka książek, gdzie były wplecione podobne dziwne motywy.
A jak sobie przypomnę tę scenę z Ocelotem czy też rechot Snake i Evy albo ich igraszki na sam koniec, to czuję wciąż ten sam niesmak.

Tak czy inaczej - czy to miauczenie młodego Adama, czy gadająca ręka Liquida, to i tak nic z tego nie pobije durnoty postaci Liquid Ocelota ; ).

przez **nobodylikeyou** » Pn lis 23, 09 01:10

twilite kid napisał(a):To inna klasa problemu - ręka i miauczenie.

"Gadająca ręka", spasiony rolkarz popijający martini, japoński bishonen i papuga do konwencji MGS2 w stylu dzieł Haruki Murakamiego pasują.
Ale "miauczący" Ocelot obok leśnego dziadka zamieniającego się w stertę liści i człowieka prąda, do konwencji adaptacji powieści Iana Flaminga już nie ?

Kompletnie was (konkretnie to twilite kid & Gac666) nie pojmuję.
Nasz ruski kowboj jest właściwie taki jak każda część.
1. W "pseudo realistycznej" i mrocznej "jedynce"- tajemniczy starzec "na drugim" planie.
2. W SOL mistrzowski dyrygent niejako wplątany w cały ten postmodernistyczny cyrk z pod pióra pana Haruki Murakamiego (motyw z Liquidem)
3. W "Zjadaczu Węży" nieco groteskowy czarny charakter wprost z adaptacji przygód 007.

Gac666 napisał(a):Ja rękę czaję, bo jest to Sci-fi, miauczenia nie czaję, bo jest żenujące.

Jeśli przyjmiemy kwestie wiary w życie pozagrobowe to prędzej fantasy

przez **Gillian** » Pn lis 23, 09 01:59

nobodylikeyou napisał(a):Ale "miauczący" Ocelot obok leśnego dziadka zamieniającego się w stertę liści i człowieka prąda, do konwencji adaptacji powieści Iana Flaminga już nie ?

No pasują, ale to jest tez kwestia indywidualnego odbioru. Po prostu - te motywy z trójki, o które sie rozbija, są po prostu źle zagrane, wg mnie właśnie ze strony voice actingu. Wystarczy porównać sobie szczery śmiech podczas flirtu Meryl i Snake'a z pierwszej ich rozmowy przez Codec z tym wspomnianym przeze mnie rechotem. Identyczna sytuacja ma się do tego odgłosu, który wydaje Ocelot. Ni z tego ni z owego miauczy, a ja nie wiem czy się śmiać czy płakać bo tak beznadziejnie to zabrzmiało.

nobodylikeyou napisał(a):Nasz ruski kowboj jest właściwie taki jak każda część.
(...)

A w 4. tak samo niedorzeczny jak nie przymierzając większość fabuły ; )

przez **Gac666** » Pn lis 23, 09 09:12

O właśnie, twilite dobrze trafił. Rozchodzi się o źle dobrane głosy. Miauczenie nie przeszkadzałoby gdyby było inne, tak samo rechoty.

Ręka została wytłumaczona, a domysły jakie snuły się w latach keidy jeszcze nie było MGS 4 nie były takie złe by nie dało się ich przełknąć.

Natomiast gdy z wielkiego ruskiego kałboya, badmutha, który dyryguje i pociąga za odpowiednie sznurki (badass głównie przez scenę, którą zapamiętałem z trailera gdzie strzela do żołnierza pilnującego śluzy) robią nam kolesia, który robi z siebie idiotę na każdym kroku... to trochę psuje cały efekt. Tu nie chodzi tylko o miauczenie przecież, przez całą grę w MGS 3 miałem ochotę Ocelota udusić za te jego durne wstawki, bo nie tak sobie go wyobrażałem.

przez **Xello** » Pn lis 23, 09 11:04

Całe szczęście, że wg wyników ankiety większość userów ma lepszy gust

Młody Ocelot dzieli i rządzi

Swoją drogą, obstawiam, że w ankiecie, w której nie znalazł by się Adamska (czyli pojedynku o drugie miejsce) wygrałby Ocelot z MGS1 - wielojaźniowe wersje tak czy inaczej zostały by na samym końcu.

przez **uci** » Pn lis 23, 09 19:31

ale jak widać wszyscy wolą wielojaźniowego ocelota.
Młody ocelot jest irytujący, brakuje mu powera każdej z jego dorosłych wersji

Ocelot - który najciekawszy?

Wybierz swojego Ocelota

Kto przegląda forum