Wrażenia z MGS 4 (SPOILERY) tych którzy grali

[Pabian01]

Z tymi jajkami też był motyw przy Rayu gdy Raiden powiedział Naomi od Sunny "I cooked them, right" (nawiązanie do rozmowy Naomi i Sunny na przełomie 2 i 3 aktu).
"Na Outer Haven miałeś twarze wszystkich 4rech węży - Solid, Liquid, Naked i Solidus" - Z czego podobno była to tylko wyobraźnia Snake'a.
Gdzie jest Afryka ? Wydawało mi się, że akt drugi to Ameryka południowa.
Przypomnij mi gdzie są te dwa momenty w których Snake krzyczy do Otacona ? Jeden przy AI, a drugi ?

[Coldman_9]

Miło dla odmiany poczytać pozytywne opinie o MGS4

To powinno być normą, bo MGS4 to zwyczajnie rewelacyjna gra, choć (jak każda) z pewnymi wadami. Niestety niektórzy lubią rozdmuchać pomniejsze pierdy do wielkich rozmiarów i tak rodzą się mity.

[WhiteDeath]

Gdzie jest Afryka ? Wydawało mi się, że akt drugi to Ameryka południowa.

Moj blad Oczywiscie ze Ameryka Poludniowa.

Przypomnij mi gdzie są te dwa momenty w których Snake krzyczy do Otacona ? Jeden przy AI, a drugi ?

Nie pamiętam teraz. Jak sobie przypomnę to napiszę - ale na pewno były to dwa momenty.

[kALWa888]

Nom, pozytywna opinia (i to tak bardzo) to rzadkość tutaj z tego co zauważyłem.

Przybywajcie, FANBOJE!

;P

[Gillian]

MGS4 suckz trolololo!

[kALWa888]

To jest jakaś prowokacja! Ja można nie lubieć MGS4? No jak?~!!!1

Kurde, nie mogę się doczekać aż znów będe mógł w to zagrać. Pozdobywać sobie trofełka itp, przeżyć jeszcze raz tą historię. Ciekawe czy moja ocena gry spadnie po ponownym obcowaniu.

[SALADYN]

sprostuje kilka rzeczy na szybko - Ray był masowej produkcji a te jak wiadomo były słabsze niż Ray prototyp (masówki miały służyć jako ochrona do Arsenala więc były słabsze)

Sprostuje sprostowanie, masówki były bezzałogowe i kierowało nimi własne AI, tylko pierwszy prototyp (ten z MGS2) był sterowany przez pilota i to właśnie z nim przyszło nam walczyć, poza tym gdzie sens w masowym produkowaniu maszyny która jest słabsza od prototypu, wszystkie Raye miały takie same możliwości i to właśnie pilotowana maszyna była słabsza bo istniał czynnik ludzki w postaci pilota.

Solid pierwszy raz woła Otacona tuz po poparzeniu sobie twarzy w akcie trzecim.

Pozytywne opinie o MGS4 mam nawet ja czy Twilite ale wady tej części niestety za bardzo rzucają się w oczy a zwłaszcza usilna próba pozamykania wszystkich wątków które jak dotąd seria sobie nazbierała przez te lata z tymi niedorzecznymi na czele (Patrioci, Vamp, ręka Liquida anyone).

[kALWa888]

Hm, ręka Liquida na początku trochę mi nie pasowała w MGS2 ale potem już ją zaakceptowałem i teraz ten motyw ani trochę mi nie przeszkadza. I za pierwszym przejściem nie czuję niesmaku jeśli chodzi o pozamykanie ww wątków. Może zmieni się to przy kolejnych podejściach, ale jakoś w to wątpię.

[WhiteDeath]

Pozytywne opinie o MGS4 mam nawet ja czy Twilite ale wady tej części niestety za bardzo rzucają się w oczy a zwłaszcza usilna próba pozamykania wszystkich wątków które jak dotąd seria sobie nazbierała przez te lata z tymi niedorzecznymi na czele (Patrioci, Vamp, ręka Liquida anyone).

To że nabierała to tylko połowa planu Hideo. Druga kwestia to były nasze domysły, które żyły własnym życiem. O te dwa paradygmaty Kojima oparł serię. Stworzyć spójne uniwersum i tak realistyczne postacie, że nie sposób nie przeżywać ich historii osobiście - MGS 1 - znacznej większość forum początek z serią, MGS 2: Raiden wie tyle co gracz, MGS3: Epicka opowieść narodzin Big Bossa która zdeterminuje potem całe jego jestestwo włącznie do 2014 (zastanawiam się co teraz z ciałem Big Bossa się stanie). Fakt, jest tu ten element kończenia wątków, i nie da się tego ukryć, zwłaszcza jak jest to bardzo wyeksplikowane. Trochę dziwnie wyglądało to że wszyscy spotykają się ze wszystkimi, mnie chyba najmocniej zaskoczyła obecność Evy - kogoś odległego, zupełnie nie z tej bajki czyli 2014, a już tym bardziej starego "Campbella" Zero. Tak samo z Psycho Mantisem i B&B. Wydaje mi się że ocena tych wątków wyrobi mi się gdy ponownie zagram, a to będzie nie prędko, bo obecnie czytam sobie Novela na PSP i będę w AC!Dy ciupał co by sobie pozaliczać wszystko co wyszło. No i oczywiście muszę dokończyć Peace Walkera a raczej dojść do drugiego zakończenia. W każdym bądź razie żeby nie offtopować za bardzo, żałuję że wiele rzeczy Koji uśmiercił (mowa o tych naszych domysłach), jest w tym element jakiegoś nieposłuszeństwa w nas, nie chcielibyśmy by tak się kończyło. Raczej nie ma co liczyć na wypuszczenie narzędzi modderskich żeby tworzyć własne MGSy, to byłoby zbyt piękne żeby było prawdziwe. Pozostaje nam jedynie przeszłość, nasze myślenie o sadze, nasze związanie z tą serią.

[Gillian]

A sigint jako Darpa Chief? Paramedic jako Dr Clark? Takich niedorzecznych elementow jest sporo

[WhiteDeath]

Specjalnie o tym nie napisałem, bo to są te elementy które pomijam milczeniem. DARPA to zawsze był dla mnie zakładnik, tak samo jak poczciwy Kenneth, oni nas wprowadzali w zasadzie w uniwersum, a to że potem Koji wpada na pomysł by ich (stare FOX) utytułować mianem Patriotów którym dał początek Zero z pieniędzy Filozofów i jednej z interpretacji woli The Boss to traktuje to jako element meta s-fi. "Kojima sobie wymyśla" - tak czasem sobie mówię, jak przychodzi mi do strzelania facepalmów jak np przy drugiej walce z Peace Walkerem, którego tydzień nie mogłem zniszczyć ^^ Ile sobie krwi napsułem to nie zliczę.

Poza tym i tak nic nie przebije motywu jak siedziałem na zajęciach CISCO CCNA i instruktor puszczał nam filmik - ten, o początkach neta:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hIQjrMHTv4

I dało się słyszeć w zasadzie dwa słowa:

DARPA

During the cold war....

Swojego rodzaju bring memories z codeców ;]

[SALADYN]

Można w sumie mieć takie podejście typu nie zwracam uwagi na takie niedorzeczne zagrywki żeby sobie nie psuć opinii o grze ale jednak ja tego nie potrafię, gdyby w MGS2 Kojima nie pojechał z fantazją nie musiałby niczego prostować w zakończeniu sagi, te wszystkie bzdurki fabularne są niestety bagażem serii z którego się już ona nie wyplącze w moich oczach, jak pokażą w Ground Zeroes Liquida to mimowolnie będę miał przed oczami to że skończy jako świadomość uwięziona w własnej ręce, nie wiem jak można coś takiego zaakceptować :/

[WhiteDeath]

Ja tam myślałem, będąc jeszcze przy Evie jak żyła, że zrekonstruują Big Bossa tego podłączonego do aparatury. Daleko w sumie nie minąłem się z prawdą. Ale z tego co zrozumiałem to "Liquid" wrócił do Big Bossa, bo przecież Ocelot ma protezę, i też się zastanawiałem czemu gdy Ocelot mówi BRACIE, to nie mówi to znajomym głosem.
Liquid zza czasów młodości? Hmmm... who knows.

[Pabian01]

Chwilk SAL. Jaka świadomość w ręce ? Przecież to wszystko była gra Ocelota.

[uci]

w mgs2 był świadomością w ręce w MGS4 jest wszczepioną za pomocą systemu S3 świadomością w Ocelocie

[Gillian]

A zwazywszy na wyjasnienie z czworki to w MGS2 Ocelot sobie tego po prostu nie wkrecil?

[Pabian01]

Właśnie tak jak pisze TK. On tylko grał, po to by dostać Patrioci myśleli, że to Liquid chce ich zniszczyć, a nie on. Dzięki temu miał dostęp tam, gdzie normalnie by już nie miał.

[Gillian]

Tylko że w pewnym momencie to chyba wyszło spod kontroli więc usunął rękę. Tłumaczono wszystko jakąś hipnozą czy psychoterapią.

gdyby w MGS2 Kojima nie pojechał z fantazją nie musiałby niczego prostować w zakończeniu sagi, te wszystkie bzdurki fabularne są niestety bagażem serii z którego się już ona nie wyplącze w moich oczach

Właśnie fajnie, kiedy takie fabularne bzdetki nie są wyjaśnione i napędzają wyobraźnię odbiorcy. MGS2 był magiczny, MGS4 go trochę z tej magii obdarł tłumacząc to i owo. Kojima wcale nie musiał niczego tłumaczyć, tajemnica Vampa mogła pozostać tajemnicą i do dzisiaj byśmy się zastanawiali, o co z tym kolesiem chodziło. To trochę jak z Fortune w dwójce. Niby zostało wyjaśnione dlaczego nie może umrzeć, ale i tak magia pozostała, bo pociski Raya się od niej odbiły. MGS2 istniał na granicy wyobraźni i właśnie fantazji oraz realizmu. Gracz podobnie jak i Raiden zastanawiał się, co jest prawdą a co jest tylko wyobrażeniem. Taki charakter tej odsłony i po zaakceptowaniu tego faktu można było dwójkę łyknąć. Czwróka siliła się na wyjaśnienia i wyszło słabo.

[uci]

Wymuszone wyjaśnienia zawsze są słabsze, przyznać trzeba że na poziomie wyjaśnień z książek Koontza - z drugiej strony przeczytałbym tą japońską książkę MGS4 i tamtejsze wyjaśnienia.

Ale TK o pewnej kwestii zapominasz - MGS4 tłumaczy tylko i wyłącznie niezwykłe zdolności regeneracyjne Vampa i jego zdolność do chodzenia po ścianach i wodzie, to czy był wampirem czy tylko przebierańcem nie zostało wyjaśnione, niby detale ale warto było się temu przyjżeć głebiej, wiem że to detal ale tutaj detale też są ważne.
Co do ręki Liquida - sam liquid w MGS2 mówi że jest czymś na zasadzie zabezpieczenia w ciele Ocelota wszczepionego przez Patriotów - pewnie podczas transplantacji poddano go właśnie tym akcją hipnotycznym itp. i wmówiono że to ręka. Potem coś poszło nie tak i Ocelot doznał rozdwojenia osobowości - jedyny ratunek to pozbycie się Liquida, ale żeby Patrioci tego nie odkryli poszedł krok dalej i połączył obie osobowości, zaś na samym końcu podczas final fajtu widać jak "wybijamy" mu świadomość Liquida w kolejnych etapach walki.

Przez cały ten nanomaszynowy hejt grze obrywa się mimo tego że ma i dobre strony

[WhiteDeath]

Tak swoją drogą, jestem ciekawy co się stanie teraz z ciałem Big Bossa. Czy Koji będzie tą kwestie ciągnąć, lub też jakiś mindfuck związany z ciałem Evy, rodzicielka węży, symbol. Nekro story. Przecież Snake znów ląduje po śmierci BB na Nomadzie i nie chce mi się wierzyć że ot tak zakopali starucha, o którego ciało przecież było tyle zamieszania (MGS1)

[Coldman_9]

Skoro ograłeś MGS4, powinieneś wiedzieć, że czas Patriotów dobiegł końca. Ciało BB nie jest nikomu potrzebne, bo też nie ma już żadnego "zastosowania".

[WhiteDeath]

Ano fakt.

[SALADYN]

Chwilk SAL. Jaka świadomość w ręce ? Przecież to wszystko była gra Ocelota.

Właśnie tak jak pisze TK. On tylko grał, po to by dostać Patrioci myśleli, że to Liquid chce ich zniszczyć, a nie on. Dzięki temu miał dostęp tam, gdzie normalnie by już nie miał.

Szczerze wątpię żeby motyw ręki Liquida był jakoś szerzej przemyślany w ten sposób w jaki go pokazano w MGS4 (podobnie Vamp, Patrioci itp), Kojima wrzucił go do MGS2 nie bardzo przejmując się tym co będzie musiał dalej robić z tym wątkiem w końcu po dwójce miał skończyć z tworzeniem serii.
Poza tym nawet z tak ostatecznym sensownym wyjaśnieniem jest to po prostu głupi motyw nawet jak na Japończyka i japońską grę i żadne domysły czy próby wyjaśnienia nie zmienią mojego podejścia do ręki Liquida.

Czwróka siliła się na wyjaśnienia i wyszło słabo.

Gdyby na pewnym etapie tworzenia scenariusza do MGS2 Kojima sam ściągnął sobie cugle to czwórka nie musiałaby niczego tłumaczyć i wyjaśniać i można by ją było oceniać bez patrzenia na poprzednie części.

[Gillian]

Gdyby na pewnym etapie tworzenia scenariusza do MGS2 Kojima sam ściągnął sobie cugle to czwórka nie musiałaby niczego tłumaczyć i wyjaśniać i można by ją było oceniać bez patrzenia na poprzednie części.

Ale nie musiał niczego tłumaczyć i wyjaśniać.

Pewne rzeczy mogły zostać przyjęte takimi jakie są. Jako element magii tego uniwersum, gdzie pewne rzeczy mogą się wydarzyć. Co nie znaczy, że ręka to nie był głupi motyw

[SALADYN]

Kontynuacja w założeniach musi rozwijać wątki z poprzedniej części więc jak mógł pominąć coś co pozostawiło najwięcej pytań ?
Nie mogli tego od tak zostawić a już na pewno po żądaniach i utyskiwaniach fanów.

[Gillian]

No tylko że kontynuacji miało nie być . Mnie po skończeniu MGS2 najbardziej ciekawiło kim do cholery byli ci Patrioci, dlaczego zmarli 100 lat wcześniej itp, dla kogo pracował tak naprawdę Ocelot.
Co prawda nie mogę mówić z całą pewnością jak odebrałem grę te 10 la temu, ale wydaje mi się, że te bzdetki pokroju ręki, Vampa itd uznałem za element mgsowego folkloru. Po lewitującym kolesiu, innym którego zeżarły kruki, takim co powinien ze 3 razy umrzeć oraz cybernetycznym ninja niewiele mogło mnie zdziwić. Równie dobrze Kojima mógł nam wyjaśniać w czwórce jak to się stało, że Ravena tak szybko te kruki w całości zjadły.

[SALADYN]

Tylko że mistycyzm Ravena pochodził nie od faktu że wpieprzyły go kruki tylko od tła tej postaci, faktu że był szamanem, te nadprzyrodzone motywy w MGS1 jakoś tak nie raziły chociaż rzucały się w oczy, co innego ręka przejmująca władzę nad biorcą organu, wystarczyłby zwykły otwarty bunt Ocelota wobec władzy Patriotów i żadne hipnozy i udawanie Liquida nie byłoby konieczne ale jak widać Kojima woli wszystko komplikować i mieszać.

[Gillian]

No tak, ale w MGS2 nie było to wyjaśnione dlaczego tak się stało. Można mieć pretensje do samego wyjaśnienia, bo rzeczywiście sama próba wyjaśnienia tego wątku była konieczna. Trzeba też pamiętać, że w międzyczasie była trójka, którą też trzeba było jakoś zawrzec. Gdyby MGS2 dostało bezpośrednią kontynuację od razu to może nie byłoby takiego fabularnego mętliku. Inna sprawa, że pewnie Koji po prostu nie miał pomysłu co zrobić z tym, co nagotował w dwójce, więc zrobił sobie przerwę na historyjkę o BB

Vamp jest pewną analogiczną do Ravena postacią. Mógł być po prostu nieśmiertelny, czemu nie . Motyw nadprzyrodzony jest? no jest. Biseksualny nieśmiertelny wampir. Pasuje, po co się nad tym rozwodzić.

W czwórce bardziej już od tego nieszczęsnego Vampa bolało mnie łączenie ze sobą wszystkich postaci dramatu. Namnożyło się Kojimie postaci i połączył je ze sobą. Myślę, że seria mogła być zamknięta bez np. zdradzania kim była matka Snejków.
No i ta motywacja postania Patiotów, która zalatuje pewnym absurdem. Kojima wymyślił sobie The Boss, a potem podczepił pod nią wszystko, co się w całej tej serii dzieje. Kilku aktorów i właściwie jedno wydarzenie, które zmienia oblicze świata. Już by mi bardziej pasowały pewne socjologiczne pobudki coś jak z GW i z motywem, że ludzi jest za dużo i są za głupi, by egzystować bez czegoś, co będzie nad nimi sprawowało pieczę.

[SALADYN]

Czyli podzielasz moją opinie że MGS4 jako osobna gra ucierpiała nie tylko na archaicznych rozwiązaniach technicznych ale tez z powodu bagażu życiowego poprzedniczek.

[Gillian]

Czyli podzielasz moją opinie że MGS4 jako osobna gra ucierpiała nie tylko na archaicznych rozwiązaniach technicznych ale tez z powodu bagażu życiowego poprzedniczek.

No ale oczywiście. Dodałbym też tylko, że nie podobał mi się styl, w jakim ten bagaż rozładowano . Pewnych brudów nie powinno się wyciągać i zastawić je samym sobie .